アサヒグループ食品の機能性表示食品 「シュワーべギンコ イチョウ葉エキス」presentsスペシャルトーク　小宮悦子×中野信子「いい記憶をつくる考え方」［PR］

今や「人生100年時代」と言われ、「健康寿命」を伸ばすことが注目されています。脳トレなどに励む人も増えており、記憶力をいかに高めるかも重視されています。さて、頭の中に記憶はどのように残り、その記憶をこれからの人生、どのように使えばいいのでしょうか？その方法を、アサヒグループ食品「シュワーベギンコ イチョウ葉エキス」（機能性表示食品）のイメージキャラクターである小宮悦子さんと、脳科学者・中野信子さんが、語り合いました。報道の第一線で活躍された小宮さんと、科学的知見から脳を分析する中野さんが、「いい記憶をつくる考え方」と「いい記憶とともに生きるコツ」について、ご自身の体験を交えながら、お話してくださいました。

 

■学生時代の記憶といえば、勉強。

「教科書は、映像で覚えていて、試験勉強はしませんでした」（小宮悦子さん）

 ――記憶というと、試験勉強を連想するのですが、どのようにされていましたか？

小宮悦子さん（以下・小宮）：私は、学生時代の記憶力はよく、教科書はビジュアルで覚えていました。脳が教科書の写真を撮るように記憶していたので、テスト勉強しなくてもよかったのです。

中野信子さん（以下・中野）：私も全く同じです。教科書が頭の中に入っており、頭の中の教科書をめくれば答えが書いてありました。このカメラ型の記憶は「映像記憶」というもので、7歳くらいまでは4人に1人が持っているのですが、成長とともに消え、20代近くになってもある人は非常に少ないのです。

小宮：そうなんですか。努力ではなく、親から授けていただいた才能なのですね。今はもうできなくなりましたが、人の顔を判別するのは得意です。大群衆の中にお会いしたことがある人がいると、パッとわかるのです。この能力を生かした仕事があったはずなんですけどね。探偵とか？(笑)。

中野：認知力のテストに、1回見た風景写真を再び見て、無くなっているものを当てるというものがありますが、小宮さんすぐに当てられるかもしれません。

小宮：私は、そういう違いに気が付く傾向は強いです。

中野：不安傾向が強いという結果になりますが、この力は、仕事をする上で、非常に役に立つのです。不安が強いことは、ネガティブに捉えられがちなのですが、慎重だともいえます。仕事で「この人はデキる」と評価される人は、不安傾向が強い。間違いに気づいて指摘できるから、現場では頼りにされるのです。

小宮：放送中に文字スーパーの間違いによく気づいていました。間違いは、気づけばその場で訂正できるので、わかったほうがいいのです。生放送を何十年も続けているうちに、文字スーパーの間違いに気づく力が突出していきました。それには不便もあって、プライベートで映画を観に行くと、間違いをいつも見つけてしまうんです。

中野：私もです。ある映画で、数学界のノーベル賞である「フィールズ賞」が「フィールド賞」になっていたことなど、いろんな間違いを発見しています。

小宮：ところで、社会人になると、記憶はインプットだけでなく、アウトプットしていく作業が、格段に多くなります。

中野：どの場面でどのように記憶を「使う」かを、社会人は問われています。使うことを考えると「いい記憶」ではなく、ネガティブな記憶のほうが役に立ちます。行ってはいけない場所、対人関係のトラブルなど、生き延びるためには、悪い記憶のほうが必要なのです。

小宮：確かにそうです。ネガティブな記憶を使って、学習をしていっています。

中野：はい。学習には、「嫌だ」という感情と結び付いた記憶も必要なのです。

――お二人は、報道と研究のキャリアをずっと重ねておられます。どのように記憶し、アウトプットしているのでしょうか。

小宮：仕事での記憶は出てこないと意味がありません。例えば、選挙特番は、選挙区や政治家の名前が出てきて、それを瞬時にお伝えします。私は苦手だったのですが、対策のために関連記事を読んで、読んで、読みまくったんです。情報を体にしみこませると、不思議と口からも出てくるようになるのです。

中野：それは、「手続き記憶」といいます。記憶には多くの種類があり、「手続き記憶」は「長期記憶」という大きなカテゴリーに属します。長期記憶は、ざっくりと2種類に分けられ「非言語記憶（非陳述記憶）」で、もうひとつは「言語記憶（陳述記憶）」です。後者の言語記憶のほうが、脱落しやすいのです。小宮さんの「手続き記憶」は、非言語記憶に属し、お経、円周率など、「口が覚えている」という記憶の方法です。

小宮：選挙報道はアスリートの感覚に近いです。パッと画面を見て、それを口にして伝えるのです。お経の話が出ましたが、反射神経のようなもので、まさに、修行の日々でした。

 

■楽しい・嬉しいだけが“いい記憶”とは限らない？

「“記憶”と“思い出”を分けて考えてみてください」（中野さん）

小宮：いい記憶の話題になり、「最近いいことはありましたか？」と聞かれても、私はなかなか思いつかなくて……。

中野：それはむしろ、いいかもしれません。喜びそのものを大きくするには、記憶を振り返らないことです。記憶は生存のために覚えておかねばならないものですから、本質はネガティブなのです。記憶と思い出を分けて考えた方がいいかもしれません。

喜びは常に未来にあります。例えば、うなぎを食べると想定しましょう。脳の中で最も喜びが生まれているのは、「うなぎをもうすぐ食べられる」というとき。食べた瞬間ではないのです。

小宮：喜びは未来にしかないと。

中野：はい。記憶は過去であり、参考にする要素に過ぎないのです。「これを食べたらおいしいかもしれない」など、行動とのマッチングで、未来のいい記憶を作るのです。

―――いい記憶を呼び起こすことは、できるのでしょうか。

小宮：生放送を毎日やっていると、失敗することの方が多くあります。しかし、引きずると、いきいきとニュースをお伝え出来ない。切り替えのためには、毎日「生まれなおす」という感覚を持つようにしました。どんなことがあっても、翌日はニュートラルな状態に戻して、「今」と向かい合う。そういう訓練を無意識にしていました。

中野：上手に忘れる、生まれなおすという感覚はとても大切です。脳は初めての体験の刺激に対して、ドーパミンが出ます。しかし、2回目以降は半減し、3回目以降はさらに反応しなくなるのです。喜びを得るためには、常に少しずつ新しいことをしなくてはいけない。毎日生まれ変わったような気持で過ごすことは、大切なことなのです。

小宮：忘れるのはいいことですが、物忘れが激しいと支障が出てしまいますね(笑)。

中野：そうなんです！　バランスが大切なのです。学習を例にとって考えますと、学習は、記憶をたくさんしなくてはならないというイメージがありますが、新しい学習のためには、忘れることが大事なのです。成功体験に引きずられず、ゼロから始めることで、新しい学びがあります。

小宮：人は成功体験に縛られがちですが、乗り越えるにはどうすれば？

中野：成功体験に縛られると、いい結果にならないことが多いです。縛られないためには、若い人と会話をしたり、未来にはさらにいいことがあると、前向きな気持ちで好奇心を維持しながら生きることです。

小宮：私たちはバブル世代で、あのキラキラな時代の成功体験が忘れられない人も多いです。

中野：時代的に恵まれているのと、個人的な成功体験は異なりますので、単にラッキーだったというのは、「認知のゆがみ」ともいえましょう。何歳になっても、毎日生まれ変わるという気持ちでいると、いい毎日が送れると思いますよ。

 

――――長く生きていると、悲しい経験も多々あります。悲しみとの向き合い方について、お聞かせください。

小宮：悲しい経験もありましたが、それほどひきずらないですね。なるべく忘れるようにしています。時間が味方になり、どんな悲しみも癒えていくものではないでしょうか。

中野：記憶は神経細胞・シナプス同士のつながりです。このつながりが強固になり、記憶が形成されるのです。この結びつきが弱くなると、忘れるという現象がおこります。悲しみの衝撃が強いと、忘れるまで時間がかかります。余談ですが、実験室レベルでは、悲しい記憶を書き換える薬ができているのです。

小宮：記憶を書き換える!?　そんなことができるのですか？

中野：はい。明確な目的があり、戦地に行った人々の、社会適応を促すためのもので、アメリカや中国で実験が進められています。ただ、日常レベルの悲しみですと、時間をかけることですね。記憶は、時間とともに書き換わります。事実は変わらなくとも、解釈が変わっていくのです。そのときは強烈な悲しみでも、数年が経過すると、「あの悲しみがあったから今がある」と思うようになるのです。つまり、ネガティブな記憶がモチベーションになるのです。

小宮：悲しみは、ある種、執着の裏返しと言うこともありますよね。

中野：はい、その通りです。人間は、愛着をはがされるときに、つらい思いをします。例えば、慣れ親しんだ土地を理不尽な理由で離れなくてはならないとか、愛する人と理不尽に別れなくてはいけないときなどですね。人は自分とは違うモノや個体に対して愛着を形成します。愛着の絆は、別の個体を自分の一部のように感じ、切り離されると痛みを感じます。この時の痛みは、時間が経っても、処理しきれないことがあります。

小宮：絆が強いほど痛みを感じるのですね。

中野：はい。この愛着には、オキシトシンと言う物質が媒介しています。最も強いのは、出産された方の子供との別れで、日本が属する東アジア文化圏に強いのです。欧米の文化圏は、比較的あっさりしています。

愛着のスタイルは生まれつきではなく、生まれた後の半年から1歳半までの時期の、特定の養育者との関係が深く関わっています。欧米の育児スタイルは、自立を促していますので、情が薄くなる傾向が強いのです。

小宮：それ以降の経験で変化する可能性は低いのでしょうか。

中野：1割程度の人は、無意識のうちに変化しますから、意識すれば変わることが予想されます。ただ、大人になった場合、情が深い人に引きずられる傾向は強いです。

小宮：情が薄い相手に恋をし、振り向いてほしいばかりに、情が濃くなってしまうこともありますよね。

 

■「長生きする基本的性格」が実験でも証明されました。

「堅実、真面目、悲観的……典型的な日本人は長生きします」（中野さん）

――長生きする人の「記憶の使い方」について特徴はあるのでしょうか。

中野：あります。それは実験でも証明されているのです。1921年に、スタンフォード大学のルイス・ターマン教授が、当時10歳前後の子供1528人の性格分析をしました。その後、彼らがどのような人生を歩んでいくのかを、5～10年おきに80年にわたって追いかけました。壮大な実験なので、言い出しっぺのターマン教授は、終わる前に亡くなっています。

子供たちの性格には、楽天的、悲観的などがあるのですが、70歳以上生き、健康で人生を謳歌したのは、悲観的で真面目な人だったのです。これって、私たち日本人の大部分の人の基本性格のような気がするのですが……。

小宮：楽天的な人が長生きをしそうに思いましたが、そうではないと。

中野：はい。だから私たちは、長い人生を生きなければならないんだな……と。はじけるような喜びは少なくとも、しみじみとした情緒を味わいながら、時を重ねていくのです。

小宮：なるほど……しみじみもいいですが、ただ長いだけの人生と考えると……。

中野：先ほど、悲しい記憶や思い出についてお話ししましたが、長生きしている方と接していると、悲しい思い出を逆説的に捉えて、悲しみ＝意義深いものだと捉えている人が多いようにも感じます。

小宮：広く解釈すると、悲しみを楽しめる能力というような力が身についていくのですね。

中野：まさにそうです。あと、はじけるような喜びは、不安とセットでもあります。私もいいことがあると不安になります。例えば、おみくじで大吉が出ると、用心してしまうんです。

小宮：わかります。

中野：それもまた、学習なのでしょう。悲しい記憶は解説しましたので、これから楽しい記憶についてお話したいと思います。楽しい記憶のためには、たくさんの出会いを増やすことが大切です。楽しい人＝運がいい人と捉えられる傾向が強いと思いますが、運がいい人はどんな人だと思われますか？

小宮：新しいことに挑戦する人？

中野：その通りです。くじ運の実験をすると、当たる確率は、皆同じです。しかし、運がいいと自覚している人は、コミュニケーションの機会が多く、人生を楽しもうという意識が強い。そういう人が実際にチャンスをつかんでいるのです。これは年齢を問わず、だれもがそうです。

小宮：年齢に関係なく、新しいことを始めると、何かが自分の中に生まれます。私も数年前からゴスペルを始めたのですが、最初はダンスしながら歌うというのが難しくて。しかし、やっているうちに大きな声で「ゴッド！」「ジーザス！」と体を動かしながら歌い、解放感につながっていくのです。この感覚に驚きました。まだ、人生にはこんな喜びが待っているんだと。

中野：とても素敵ですね！　想像以上に楽しい経験をするとドーパミンが出ます。

小宮：何かに夢中になることで、眠っているDNAが覚醒する「DNAスイッチ」が注目されています。能力は行動で花開くのだと感じました。

中野：はい。いつまでも、好奇心を忘れず、挑戦し続けること。これがいい記憶の源泉になるはずですよ。

――対談を終えたご感想をお願いします。

小宮：悲観的で慎重で真面目……私の性格はコンプレックスだったのですが、今回、お話を伺って安心しました。これからもちょっとした勇気をもって、挑戦を続けていこうと思います。

中野：今日、とても緊張していたのですが、とてもいい雰囲気を作ってくださって、リラックスしてお話ができました。小宮さんは自然なふるまいに、落ち着きがあり、今、とても感動しています。今日は本当にありがとうございました。

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取材・文／前川亜紀　撮影／荻原大志